kriton arsenis blog

Αποσπάσματα δηλώσεων

“Κάθε πόρος που χρησιμοποιείται, κάθε υλικό που φτάνει στα χέρια μας, κάθε αντικείμενο, χρειάζεται ενέργεια για να παραχθεί. Πρέπει να διαγράψουμε πλέον την έννοια του απορρίμματος. Δεν υπάρχει τίποτα για πέταμα, ο πλανήτης πλέον δεν μπορεί να μας δίνει άλλο πρώτες ύλες και ενέργεια.”

“Η προστασία των αλιευμάτων είναι προϋπόθεση για να έχουν οι Έλληνες αλιείς, για να έχουν οι αλιείς σε όλη τη Μεσόγειο και σε όλη την Ευρώπη και τον κόσμο μέλλον και αυτό το επάγγελμα να μην έχει προοπτική λίγων χρόνων.”

“Η παγκόσμια εμπειρία μας δείχνει ότι όταν οι οικονομικές δραστηριότητες των χωρών προσαρμόζονται στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και της απώλειας της βιοποικιλότητας τότε γίνονται ανταγωνιστικές, τότε δημιουργούν θέσεις εργασίας και δίνουν προοπτική.“

“Η μόνη προοπτική για την Ελλάδα είναι να κινηθούμε στα προϊόντα ποιότητας στον αγροτικό τομέα, στις υπηρεσίες και ιδιαίτερα στον τουρισμό.”

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκινάμε την τηλεφωνική μας επικοινωνία με τον κ. Κρίτωνα Αρσένη, Ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Κύριε Αρσένη, καλημέρα.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Καλημέρα και καλημέρα στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: το θέμα του περιβάλλοντος -αύριο είναι και η Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος- είναι το κατ’ εξοχήν πεδίο που η Ευρώπη έχει αναπτύξει δράσεις, ευρωπαϊκές πολιτικές και εσείς τώρα στο Ευρωκοινοβούλιο είναι ένα από τα βασικά θέματα που ασχολείστε.

Είστε ευχαριστημένος από την προώθηση των υποθέσεων στο Ευρωκοινοβούλιο για τα θέματα του περιβάλλοντος;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Κοιτάξτε, καμιά φορά είναι το μη χείρον βέλτιστο στα πράγματα. Που σημαίνει ότι στην Ε.Ε. κάνουμε αρκετά σε σχέση με άλλες περιοχές του κόσμου, με άλλες μεγάλες χώρες του κόσμου όπως η Αμερική και άλλες σημαντικές χώρες αυτή τη στιγμή στον πλανήτη. Παρ’ όλα αυτά αναμφίβολα δεν κάνουμε αυτά που είναι αρκετά και αυτά που είναι απαραίτητα.

Και κατά καιρούς μάλιστα  κάνουμε και βήματα προς τα πίσω και στις αποφάσεις μας αλλά και στη διάθεση μας να προχωρήσουμε τις απαραίτητες αλλαγές. Όπως στο θέμα της κλιματικής αλλαγής, βλέπουμε τις παλινδρομήσεις της Ε.Ε. μεταξύ του ανακοινωμένου στόχου 20% και του ανακοινωμένου πιθανού στόχου του 30% μείωσης των εκπομπών αερίων θερμοκηπίου και βλέπουμε πόσες πολλές χώρες αυτή τη στιγμή προσπαθούν να μην προχωρήσουμε προς το 30% και να μείνουμε στο 20% τη στιγμή που η οικονομική κρίση δεν δικαιολογεί κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Αυτό είναι που θα μπορούσε να πει κάποιος ότι σ’ αυτόν τον τομέα απάντησε η Ε.Ε. Συγκριτικά, όπως το είπατε, είναι αρκετά προχωρημένη. Το θέμα είναι το εξής: ο μέσος πολίτης θα έκανε μια ερώτηση «εγώ τι μπορεί να κάνω σ’ αυτό;»

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Πραγματικά πρέπει να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή, να αντιμετωπίσουμε την απώλεια βιοποικιλότητας, να αντιμετωπίσουμε δηλαδή αυτό που λέμε περιβαλλοντική κρίση που απειλεί τη ζωή στη γη, που απειλεί οποιοδήποτε παιδί αυτή τη στιγμή έχει γεννηθεί μετά το 2000, και απειλεί στην ουσία άμεσα, καθώς η κλιματική αλλαγή αν δεν σταματήσει άμεσα θα κάνει τον πλανήτη μας αβίωτο μέχρι το τέλος του αιώνα.

Οπότε για να αντιμετωπίσουμε  αυτή την τεράστια περιβαλλοντική κρίση  χρειάζεται και ο κάθε πολίτης  ξεχωριστά, όλοι μας ξεχωριστά και  σαν μικρότερες και μεγαλύτερες  ομάδες, σαν κατά τόπους, αλλά και σε επίπεδο κρατών μελών και σε επίπεδο διεθνές να μπορέσουμε και να δράσουμε, να αλλάξουμε τον τρόπο ζωής μας. Ως πολίτες αυτό που είναι βασικό που πρέπει να κάνουμε είναι να ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά πράγματα  κατ’ αρχήν.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Βεβαίως, απλά πράγματα κατ’ αρχήν. Θα πρέπει να μειώσουμε την κατανάλωση προϊόντων μιας χρήσης. Είναι κάτι πάρα πολύ βασικό. Δεν είναι μόνο οι ενεργειακοί πόροι που εξαντλούνται αυτή τη στιγμή στον πλανήτη, είναι όλοι οι φυσικοί πόροι. Και είναι κάτι άλλο πάρα πολύ βασικό, ότι κάθε πόρος που χρησιμοποιείται, κάθε υλικό που φτάνει στα χέρια μας, κάθε αντικείμενο, χρειάζεται ενέργεια για να παραχθεί.

Αυτή η ενέργεια που  απαιτείται για οτιδήποτε έχουμε αυτή τη στιγμή στο σπίτι μας, για  οτιδήποτε χρησιμοποιούμε, για να παραχθεί και για να χρησιμοποιηθεί, είναι αυτό που αυτή τη στιγμή καταστρέφει τον πλανήτη. Θα πρέπει να περιορίσουμε οποιαδήποτε σπατάλη τόσο στην ενέργεια όσο και στη χρησιμοποίηση των πρώτων υλών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμα και αν μας ξεβολεύει.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Ακόμα και αν μας ξεβολεύει. Αυτό που σημαίνει είναι ότι βλέπω τι μπορώ να επαναχρησιμοποιήσω, αποφεύγω οτιδήποτε είναι μιας χρήσης, προχωράω στην ανακύκλωση όσων μόνο δεν μπορώ να επαναχρησιμοποιήσω και πρέπει να διαγράψουμε πλέον την έννοια του απορρίμματος. Δεν υπάρχει τίποτα για πέταμα, ο πλανήτης πλέον δεν μπορεί να μας δίνει άλλο πρώτες ύλες και ενέργεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι αυτό λέτε δεν είναι θέμα υψηλής πολιτικής και υψηλών θεσμών, είναι θέμα και καθημερινότητας. Ακόμα και αν οι συνέπειες είναι πολύ μικρές, αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε για να έχουμε έστω τη συλλογική δράση από τα κάτω. Παρ’ όλα αυτά -και είπα τη λέξη να ξεβολευτούμε- π.χ. κάνουν κινητοποιήσεις οι αλιείς και στον Πειραιά και στη Θεσσαλονίκη, ξέρετε για την εφαρμογή και στην Ελλάδα μιας Οδηγίας ….

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Του κανονισμού αλιείας στη Μεσόγειο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, και που αφορά τις μηχανότρατες. Και φωνάζουν οι αλιείς μας και λένε ότι «θα εξαφανιστούμε». Τι θα τους απαντούσατε;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Ένα από τα πράγματα που βιώνουμε αυτή τη στιγμή είναι ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τα γνωρίζαμε. Έχουμε παραδείγματος χάρη στην αλιεία μια κατάρρευση των αλιευτικών αποθεμάτων. Πολύ απλά μέχρι το 2050 κινδυνεύουμε να έχει μείνει μόνο φυτοπλαγκτόν στις θάλασσες μας και τίποτα απολύτως άλλο. Για μεγαλύτερα είδη ψαριών, όπως είναι ο ερυθρός τόνος, η απειλή είναι πάρα πολύ άμεση, είναι στα επόμενα λίγα χρόνια να εξαφανιστούν μοναδικά είδη.

Και η κατάρρευση της  τροφικής αλυσίδας οδηγεί σε κατάρρευση της ποιότητας των θαλασσών και έχει τραγικές συνέπειες και για την κλιματική αλλαγή και για τη ζωή μας άμεσα. Οπότε αυτή τη στιγμή η προστασία των αλιευμάτων είναι προϋπόθεση για να έχουν οι Έλληνες αλιείς, για να έχουν οι αλιείς σε όλη τη Μεσόγειο και σε όλη την Ευρώπη και τον κόσμο μέλλον και αυτό το επάγγελμα να μην έχει προοπτική λίγων χρόνων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πιεστούν τώρα, αλλά αργότερα θα υπάρχει μια δυνατότητα για ορισμένους από αυτούς να έχουν βελτιωμένα αλιευτικά αποθέματα για να συνεχίσουν να είναι αλιείς κάποιοι από αυτούς. Αυτό λέτε.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Ένα πρόβλημα που οι ίδιοι, γιατί συναντιέμαι αρκετές φορές και με αλιείς από την Ελλάδα επειδή είμαι και μέλος της Επιτροπής Αλιείας, ένα πρόβλημα που ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η Ελληνίδα Επίτροπος η κα Δαμανάκη, έχει αυτό το portfolio της αλιείας. Και της αλιείας.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Ακριβώς. Οι Έλληνες αλιείς γνωρίζουν πάρα πολύ καλά τη ραγδαία μείωση των αλιευτικών αποθεμάτων. Είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, το μεγαλύτερο πρόβλημα που απειλεί τον κλάδο μας αυτή τη στιγμή. Θα χρειαστεί να βρούμε λύσεις.

Μια από τις βασικές  λύσεις θα είναι να δημιουργήσουμε χρονικές περιόδους προστασίας των  αλιευμάτων και αν θέλετε και περιοχές προστασίας των αλιευμάτων.

Περιοχές όπου θα λειτουργήσουν  σαν τόποι αναπαραγωγής των αλιευμάτων προκειμένου στη συνέχεια να μπορούν να υπάρχουν βιώσιμα αλιεύματα που να μπορούν να αλιεύουν οι αλιείς μας όχι μόνο για τα επόμενα 5 χρόνια, όχι μόνο για τα 10 χρόνια, αλλά όπως και οι παππούδες τους και οι προπαππούδες τους από γενιά σε γενιά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πολύπλευρο το θέμα του περιβάλλοντος. Περιλαμβάνει την κλιματική αλλαγή, περιλαμβάνει τη βιοποικιλότητα, έχουμε και το παγκόσμιο έτος βιοποικιλότητας τώρα .…

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Με τραγικά δυστυχώς συμπεράσματα για την πορεία των πολιτικών μας για την έναρξη της βιοποικιλότητας, που ενώ μέχρι το 2010 ο στόχος μας ήταν η πλήρης ανάσχεση της απώλειας της βιοποικιλότητας, βλέπουμε ότι έχει γίνει μια μείωση της ανάσχεσης, αλλά παρ’ όλα αυτά προχωρά με πάρα πολύ απαισιόδοξα στοιχεία από τους επιστήμονες για το μέλλον της βιοποικιλότητας στην Ευρώπη και τον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Να περάσουμε στην περιβαλλοντική πολιτική στην Ελλάδα, Μιλήσαμε τώρα λίγο γενικότερα, ήρθαμε και στην Ελλάδα. Είστε ικανοποιημένος; Έγινε ένα μεγάλο βήμα με τη δημιουργία του Υπουργείου Περιβάλλοντος. Εντάξει, γίνονται προσπάθειες. Μπορείτε να πείτε ότι είναι καλύτερο να γίνουν και άλλα.

Παρ’ όλα αυτά πείτε  μου ένα θέμα που θα λέγατε στην Υπουργό Περιβάλλοντος ότι είναι  κρίσιμο να το επιταχύνει τώρα. Με την  ευκαιρία της Παγκόσμιας Περιβάλλοντος  αύριο τι θα της λέγατε;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Η δουλειά που γίνεται αυτή τη στιγμή στο Υπουργείο Περιβάλλοντος είναι ηρωική. Ανέλαβε μια κατάσταση πραγματικά χαώδη, μια πλήρη αδιαφορία για τα θέματα περιβάλλοντος στην Ελλάδα. Ήταν θέματα που είχα αναδείξει με μια σειρά από ερωτήσεις στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, πιέζοντας την τότε κυβέρνηση να κάνει τα στοιχειώδη, προκειμένου να κινητοποιηθεί για να κάνει τη δουλειά της στην προστασία του περιβάλλοντος.

Βλέπω αυτή τη στιγμή ένα  Υπουργείο το οποίο αντιδρά όποτε  υπάρχει ένα πρόβλημα, ένα Υπουργείο που προσπαθεί να προλάβει και να βάλει σε τάξη και προβλήματα που ομολογουμένως όλοι ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα αποτελέσματα είστε ικανοποιημένος; Έστω για 6 μήνες.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι η μέχρι στιγμής δουλειά είναι εξαιρετική. Θεωρώ ότι η μέχρι στιγμής δουλειά, προφανώς θα πρέπει να δούμε όλοι μας ότι έγινε μια δουλειά για την οργάνωση ενός Υπουργείου και να αρχίσουν να μπαίνουν οι θεσμοί που θα αλλάξουν ριζικά το πως θα αντιμετωπίζουμε το περιβάλλον στην Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Αρσένη, επειδή σε λίγο ολοκληρώνουμε, περιβάλλον, η μάχη προστασίας του περιβάλλοντος, η μάχη εναντίον των κλιματικών αλλαγών και δίπλα χρηματοπιστωτική κρίση, κατάσταση υπερχρέωσης της Ελλάδας, στο χείλος της χρεοκοπίας, προσπάθεια τώρα ανάσχεσης αυτής της κατάστασης με το νέο μηχανισμό, ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης.

Πώς θα τα δένατε αυτά σε έναν ακροατή που θα σας έλεγε «κάντε μου μια σύνδεση, πράσινη ανάπτυξη με προσπάθεια προσαρμογής της χώρας  στο σχέδιο που έχει κάνει η  Ε.Ε. και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο»; Πώς θα τα δένατε εσείς αυτά;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Θα έλεγα κατ’ αρχήν στον φίλο ακροατή ότι πραγματικά θα ακούσουμε πάρα πολλά αυτή την περίοδο για εκβιαστικά διλήμματα του παρελθόντος περί περιβάλλοντος ή ανάπτυξης. Και ότι αυτή τη στιγμή για την οικονομική κρίση και στην Ελλάδα και στην Ευρώπη η μόνη λύση είναι η στροφή στις δραστηριότητες που συνάδουν με την προστασία του περιβάλλοντος και της πολιτιστικής κληρονομιάς. Ότι αυτό μας λέει η παγκόσμια εμπειρία αυτή τη στιγμή.

Η παγκόσμια εμπειρία μας δείχνει ότι όταν οι οικονομικές δραστηριότητες των χωρών προσαρμόζονται στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής και της απώλειας της βιοποικιλότητας τότε γίνονται ανταγωνιστικές, τότε δημιουργούν θέσεις εργασίας και δίνουν προοπτική.

Όταν, όπως στο παράδειγμα της Αμερικής επί Μπους, είχαμε την ακραία προστασία ενός ξεπερασμένου μοντέλου ανάπτυξης ενάντια στο περιβάλλον και στην κοινή λογική, τότε είδαμε να καταρρέουν τεράστιες αυτοκινητοβιομηχανίες. Η μόνη προοπτική για την Ελλάδα είναι να κινηθούμε στα προϊόντα ποιότητας στον αγροτικό τομέα, στις υπηρεσίες και ιδιαίτερα στον τουρισμό.

Να προστατεύουμε δηλαδή αυτό που φέρνει στη μακρινή μας  χώρα, τους περισσότερους Ευρωπαίους που μπορούν να πάνε σε άλλες χώρες  με αμάξι, που φέρνει τους επισκέπτες να απολαύσουν, τα μοναδικά μας τοπία, τη μοναδική μας πολιτιστική κληρονομιά και φυσικά το μοναδικό μας περιβάλλον.

Θα πρέπει να προστατεύσουμε αυτά και να στηριχθούμε σε αυτά για να δημιουργήσουμε προϊόντα ποιότητας  μοναδικά στην Ελλάδα ανταγωνιστικά απέναντι σε όλα τα υπόλοιπα σε όλο τον κόσμο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι. Έως ότου γίνει σταδιακά αυτό, σας ευχόμαστε στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο να δίνετε τις κατάλληλες μάχες και θα τα ξαναπούμε, διότι εμείς προσπαθούμε εδώ να φέρουμε αυτόν τον προβληματισμό από τις Βρυξέλες, το Στρασβούργο και στην Αθήνα γιατί δένετε πια, τα πιο πολλά θέματα είναι κοινά.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Ευχαριστώ πολύ. Οι μάχες άλλωστε δίνονται κάθε στιγμή παντού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Ευχαριστώ πολύ κ. Αρσένη, γεια σας.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Γεια σας. Καλημέρα.

Συνέντευξη στα ΝΕΑ με αφορμή την εκδήλωση στο Ζάππειο για την Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος και τη συμπλήρωση ενός χρόνου δουλειάς για το περιβάλλον στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο

1.      Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος. Αρκεί μια μέρα για να ευαισθητοποιήσει τον κόσμο;

Είναι  αφορμή για να κάνουμε απολογισμό. Μια ευκαιρία να αλλάξουμε πορεία.

2.      Η μεγάλη περιβαλλοντική πρόκληση της Ελλάδας;

Να κάνουμε προτεραιότητα στην αναπτυξιακή μας πολιτική την προστασία του τοπίου, του περιβάλλοντος και της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

3.      Η πρόταση σας για τα ελληνικά περιβαλλοντικά προβλήματα;

Εφαρμογή της περιβαλλοντικής νομοθεσίας από όλους και σωστή χωροταξία.

4.      Πράσινη ανάπτυξη. Είναι εφικτή σε περίοδο ύφεσης;

Λόγω της κρίσης το δίλημμα περιβάλλον ή ανάπτυξη θα τεθεί πιο εκβιαστικά από  ποτέ. Για να γίνει η κρίση ευκαιρία θα πρέπει να εγκαταλείψουμε την ευκαιριακή ανάπτυξη και να σχεδιάσουμε ολοκληρωμένα το βιώσιμο μέλλον μας με προοπτική.

5.      Δεν είναι «ακριβή» επιλογή;

Ακριβές ήταν οι αναπτυξιακές επιλογές που μας οδήγησαν στην κρίση. Οι καταστροφή των ιστορικών κέντρων των ελληνικών πόλεων, η αστικοποίηση πολλών νησιών και ακτών, η καταστροφή του περιβάλλοντος. Εκεί στηρίχτηκε η βιομηχανική μας ανάπτυξη και εκεί οφείλεται η κακή ποιότητα του ελληνικού τουριστικού προϊόντος και η χαμηλή ανταγωνιστικότητα της γεωργίας και βιομηχανίας μας.

6.      Οικολογία στην Ελλάδα. Μόδα ή συνείδηση;

Μόδα είναι κάτι όταν δεν ανταποκρίνεται σε πραγματικές ανάγκες. Η προστασία του περιβάλλοντος είναι θέμα επιβίωσης.

7.      Ο μέσος πολίτης πως μπορεί να καταπολεμήσει την κλιματική αλλαγή;

Να εξοικονομεί ενέργεια και νερό, να αποφεύγει προϊόντα μιας χρήσης, να ξαναχρησιμοποιεί  συσκευασίες, αντικείμενα, υλικά, να ανακυκλώνει, να κάνει κομποστοποίηση.

8.      Υπουργείο Περιβάλλοντος. Ανταποκρίνεται το μέχρι τώρα έργο στις προσδοκίες σας;

Όταν παραλαμβάνεις ένα χάος, έχεις ατελείωτη δουλειά μπροστά σου. Θεωρώ τη δουλειά της Τίνας Μπιρμπίλη ηρωική.

9.      Τα δεδομένα για το περιβάλλον είναι απαισιόδοξα. Εσείς είστε αισιόδοξος;

Αν δει κανείς το πλήθος των ομάδων πολιτών, οργανώσεων και τοπικών κοινωνιών  που παλεύουν, πρέπει να μην έχει καρδιά για να είναι απαισιόδοξος.

10.    Παγκόσμιο έτος βιοποικιλότητας φέτος. Τι μπορεί να μας στερήσει η μείωση της στον πλανήτη;

Το οξυγόνο, το πόσιμο νερό, την τροφή, τα πάντα. Είμαστε απόλυτα εξαρτημένοι από τις υπηρεσίες των φυσικών οικοσυστημάτων. Η βιοποικιλότητα είναι ο δείκτης ποιότητα τους.

11. Έξι μήνες μετά την αποτυχία της Κοπεγχάγης και λίγο μετά συνδιάσκεψη της Βόννης για το κλίμα υπάρχει ελπίδα να σταματήσει η ολιγωρία της διεθνούς κοινότητας στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής;

Αν ως ανθρωπότητα δεν αλλάξουμε  πορεία έως το 2016 έχουμε ελάχιστες πιθανότητες επιβίωσης. Ο στόχος φέτος είναι να προχωρήσουμε σε πολλά κρίσιμα ζητήματα και το 2011 να φτάσουμε στην απαιτούμενη νομικά δεσμευτική συμφωνία.

12.  Ένα χρόνο ευρωβουλευτής. Έχετε πετύχει κάποιους από τους στόχους που είχατε θέσει;

Ο στόχος μου ήταν να δίνω τις μάχες για το περιβάλλον με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα. Οι συμπολίτες μας θα κρίνουν.

13. Οι στόχοι  για την υπόλοιπη θητείας σας;

Να  ληφθούν οι απαραίτητες παγκόσμιες αποφάσεις για την κλιματική αλλαγή και τη βιοποικιλότητα. Αυτά τα τέσσερα χρόνια θα κριθεί το μέλλον της ζωής στη Γη.

14. Έχετε πει ότι αυτό που έχει ότι βλέπετε το ευρωκοινοβούλιο ως μια ευκαιρία αγώνα για το περιβάλλον. Η Ευρώπη όμως είναι στη δίνη της οικονομικής κρίσης τώρα.

Η Ευρώπη χάνει κάθε μέρα την οικονομική και πολιτική της σημασία. Εκεί οφείλεται η κρίση. Την ίδια στιγμή συντηρητικοκρατείται. Παρ’ ότι η προστασία του περιβάλλοντος είναι το οικονομικό μας πλεονέκτημα στην κρίση, οι πιέσεις για λιγότερη περιβαλλοντική προστασία θα είναι αυξανόμενες.

15. Για κάποιους το Ευρωκοινοβούλιο δεν έχει το ρόλο που του αρμόζει στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής πολιτικής. Το σχόλιο σας;

Ήταν αλήθεια, αλλά η Συνθήκη της Λισσαβόνας έκανε το Κοινοβούλιο ισότιμο συνδιαμορφωτή των ευρωπαϊκών πολιτικών.

16. Θα αντέξει το ευρωπαϊκό οικοδόμημα στην κρίση;

Ή θα προχωρήσουμε στην ευρωπαϊκή ενοποίηση ή θα κινδυνεύσουμε να πάμε 60 χρόνια πίσω. Εκτιμώ ότι όλοι κατανοούν πως δεν υπάρχει πλέον δρόμος επιστροφής. Θα προχωρήσουμε μπροστά.

17. Το κλίμα στις Βρυξέλλες αυτήν την περίοδο;

Υπάρχει μια διάχυτη σιωπηλή ανησυχία.

18. Τι σας λένε για την Ελλάδα οι συνάδελφοι σας ευρωβουλευτές;

Στην αρχή το κλίμα ήταν πολύ βαρύ. Χρειάστηκε πολύ δουλειά για να αλλάξει. Τώρα το Κοινοβούλιο είναι στο πλευρό μας.

19. Οι άνθρωποι της ηλικίας σας είναι η πρώτη γενιά που φαίνεται ότι θα ζήσει χειρότερα από τους γονείς της. Ποιος φταίει;

Οι προηγούμενες γενιές αλλά και εμείς εφόσον αποδεχόμαστε τη νοοτροπία τους προς τη διαχείριση των κοινών.

20. Έχετε ζήσει στο εξωτερικό. Μετανιώσατε που επιστρέψατε;

Αν δεν μετανιώνω που ζω πέντε ημέρες την εβδομάδα στο εξωτερικό είναι επειδή αξίζουν οι μάχες που δίνουμε στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Κύριε Αρσένη καλή σας ημέρα.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Καλημέρα και καλημέρα στους ακροατές μας.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Μετά τη φοβερή οικολογική καταστροφή στον Κόλπο του Μεξικού, ο υιός Κουστό μάλιστα είπε ότι πρόκειται για τη χειρότερη καταστροφή που έχει σημειωθεί ποτέ, χειρότερη ακόμα και απ’ αυτή του «Έξον Βαλντέζ», ήρθε η ώρα φαίνεται για ένα ευρωπαϊκό μορατόριουμ στις πλατφόρμες άντλησης πετρελαίου όπως το επισημαίνετε σε πρότασή σας που κάνατε προς το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Καταρχάς να εξηγήσουμε στους ακροατές μας τι εννοούμε με το μορατόριουμ στις εξέδρες άντλησης πετρελαίου, οι οποίες οι περισσότερες αν δεν κάνω λάθος βρίσκονται στη Βόρεια Θάλασσα.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Στη Βόρεια Θάλασσα βρίσκονται πάνω από 570 εξέδρες εξόρυξης, με στόχο τα 50 κοιτάσματα περίπου πετρελαίου της Βόρειας Θάλασσας. Το μορατόριουμ σημαίνει ότι δε θα κατασκευάσουμε νέες εξέδρες εξόρυξης πετρελαίου στη θάλασσα. Το τελευταίο διάστημα είδαμε τον τριπλασιασμό της υπεράκτιας άντλησης, της άντλησης από θαλάσσια κοιτάσματα πετρελαίου  και βλέπουμε με το ατύχημα στον Κόλπο του Μεξικού, τις τραγικές περιβαλλοντικές επιπτώσεις, αλλά και τις επιπτώσεις στην οικονομία, ότι οι κίνδυνοι απ’ αυτή τη δραστηριότητα είναι τεράστιοι.

Στις ΗΠΑ, υπάρχει μορατόριουμ για το 85% των παράκτιων περιοχών και ο Πρόεδρος Ομπάμα ανακοίνωσε μέτρα για την αυστηροποίηση της αδειοδότησης στις υπόλοιπες.

Ήδη έχουμε βιώσει ένα τεράστιο αριθμό ατυχημάτων. Μόνο μεταξύ του 2001 και του 2007 είχαμε πάνω από 1.443 σοβαρά ατυχήματα εξόρυξης, που στοίχησαν τις ζωές 41 συνανθρώπων μας και περίπου 356 πετρελαιοκηλίδες, όχι της έκτασης βέβαια που βλέπουμε στον Κόλπο του Μεξικού, αλλά σε κάθε περίπτωση αυτό μπορεί να συμβεί στο μέλλον.

Δηλαδή μπορεί να είμαστε τυχεροί και παρόλο αυτό τον τεράστιο αριθμό ατυχημάτων και παρόλη την απώλεια των ανθρώπινων ζωών, το περιβάλλον να μη καταστράφηκε ολοσχερώς όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή στον Κόλπο του Μεξικού, αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνει στο μέλλον. Μεγάλη καταστροφή είχαμε βέβαια το 1988 στη Σκωτία όπου είχαμε το θάνατο 167 ανθρώπων από ένα και μόνο ατύχημα.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Αυτό το οποίο έχει ενδιαφέρον όπως προέκυψε από τους ελέγχους που γίνανε στις Ηνωμένες Πολιτείες για την καταστροφή στον Κόλπο του Μεξικού, είναι ότι δεν λειτούργησε αφενός το σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης διότι έλειπαν οι μπαταρίες ή είχαν αδειάσει, κανένας δεν τις άλλαξε ή δεν τις φόρτισε και επίσης δε λειτούργησε ο μηχανισμός όπου κλείνουν αυτόματα οι βαλβίδες της εξόρυξης. Και τα δύο αυτά στοιχεία ήταν αυτά τα οποία οδήγησαν σε αυτή την τραγική οικολογική καταστροφή.

Δεν ξέρω αν έχετε εικόνα, γιατί όπως είναι γνωστό ασχολείστε ιδιαίτερα με τα οικολογικά θέματα, αν έχετε εικόνα οι υφιστάμενοι έλεγχοι στις πλωτές εξέδρες άντλησης πετρελαίου της Ευρώπης είναι επαρκείς ή και εκεί παρατηρούνται τέτοιου είδους αμέλειες, οι οποίες ενδέχεται να αποδειχθούν εγκληματικές στο μέλλον; Και επίσης, τι ηλικίας είναι οι εξέδρες οι ευρωπαϊκές; Είναι πολύ πιο παλιές;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Έχουμε και πιο παλιές και πιο καινούργιες. Το θέμα είναι ότι η εξέδρα όπου έγινε το ατύχημα στον Κόλπο του Μεξικού είναι του 2001, είναι σχετικά καινούργιας τεχνολογίας και βλέπουμε ότι και η σχετικά σύγχρονη τεχνολογία για την εξόρυξη και αυτή δεν είναι επαρκής. Προφανώς και θα ανακοινωθεί αυστηροποίηση των μέτρων και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης και το Κοινοβούλιο ζητά και πιέζεται πλέον η Επιτροπή να κοιτάξει, να επαναθεωρήσει τα μέτρα πρόληψης τέτοιων ατυχημάτων.

Παρόλα αυτά όλοι καταλαβαίνουμε ότι αν και εξαρτιόμαστε προς το παρόν απ’ το πετρέλαιο, δεν μπορούμε πλέον να επεκτείνουμε τις εξορύξεις του θαλάσσιου τουλάχιστον πετρελαίου με αυτούς τους τεράστιους κινδύνους. Προφανώς δε ζητάμε να κλείσουν άμεσα όλες οι εξέδρες που υπάρχουν,  αλλά ζητάμε σίγουρα να μη δημιουργηθούν καινούργιες.

Ζητάμε να αυστηροποιηθούν πάρα πολύ οι όροι πρόληψης τέτοιων ατυχημάτων, αλλά και να δοθεί ουσιαστική χρηματοδότηση για να αναπτυχθούν οι Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Ξέρουμε όλοι το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής. Βλέπουμε ότι δεν είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο το πετρέλαιο απειλεί ουσιαστικά την καθημερινότητά μας. Πρέπει άμεσα να προχωρήσουμε στην απεξάρτησή μας από τα ορυκτά καύσιμα. Και αυτό θα γίνει μόνο ένα υπάρξουν επαρκείς επενδύσεις στην έρευνα.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Ένα άλλο στοιχείο το οποίο είναι σημαντικό, είναι ότι οι έλεγχοι δεν πρέπει να γίνονται μόνο στο άψυχο αλλά και στο έμψυχο δυναμικό. Και γιατί το λέω αυτό. Θα έχετε προσέξει βεβαίως ότι πριν από κάθε ταινία πολλές φορές υπάρχει η επισήμανση ότι δεν πρέπει να την παρακολουθούν όσοι εργάζονται σε εξέδρες άντλησης πετρελαίου.

Αυτό το οποίο προκύπτει από τις μέχρι στιγμής έρευνες που έγιναν στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι ότι οι αρμόδιοι υπάλληλοι παρακολουθούσαν κινηματογραφικές ταινίες την ώρα που θα έπρεπε βεβαίως να ασχολούνται με την παρακολούθηση των ρυθμών της εξόρυξης.

Και αναρωτιέται κανείς, δεν θα μπορούσε να υπάρξει μία ουσιαστικότερη εποπτεία, χωρίς να λέμε για αστυνομοκρατία, αλλά μια ουσιαστικότερη εποπτεία των εργαζομένων σε αυτές τις εξέδρες; Με τη λογική ότι κινδυνεύει και η ίδια τους η ζωή σε τελική ανάλυση.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Όλα είναι πιθανά και θα μπορούσαν να υπάρχουν και άλλα μέτρα πρόληψης και θα υπάρξουν μέτρα πρόληψης. Το σημαντικό είναι όμως αυτά να αφορούν τις υφιστάμενες εγκαταστάσεις που είμαστε υποχρεωμένοι προς το παρόν να έχουμε. Θα είναι εγκληματικό να κάνουμε καινούργιες, όταν βλέπουμε αυτά τα αποτελέσματα ενός ανθρώπινου ατυχήματος γιατί είναι ανθρώπινο να υπάρξει κάποια στιγμή και αμέλεια, αυτά όλα μπορούν να ξανασυμβούν.

Θα πρέπει να ξέρουμε τουλάχιστον ότι δεν θα ξαναεπενδύσουμε σε αυτές τις τεχνολογίες, δε θα ξαναδημιουργήσουμε αυτές τις πετρελαϊκές πυρηνικές βόμβες μέσα στους ωκεανούς μας. Πραγματικά η καταστροφή αυτή τη στιγμή στον Κόλπο του Μεξικού είναι τεράστια. Είχαμε πρόσφατα συζήτηση στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για την απαγόρευση της αλιείας του ερυθρού τόνου. Σε δύο περιοχές έχουμε  ερυθρό τόνο, στη Μεσόγειο και στο Κόλπο του Μεξικού.

Τα προγνωστικά για τον Κόλπο του Μεξικού όπου αυτή τη στιγμή ο ερυθρός τόνος είναι στη φάση της ωοτοκίας, είναι πάρα πολύ άσχημα. Υπάρχουν πάρα πολλά απειλούμενα είδη και φυσικά για όλη τη περιοχή της Αλαμπάμα, Λουιζιάνα, Μισσισίπη, μια τεράστια περιοχή, έχει ήδη ανακοινωθεί η πλήρης καταστροφή της αλιείας και δεν ξέρουμε ακόμα που θα κινηθεί αυτή η πετρελαιοκηλίδα, δεν ξέρουμε ακόμα τι άλλες επιπτώσεις θα έχουμε.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Οι πληροφορίες λένε ότι ενδεχομένως μπορεί να φτάσει μέχρι την Καραϊβική και το πλέον απευκταίο  σενάριο είναι να φτάσει και μέχρι τις δυτικοευρωπαϊκές ακτές. Ας ελπίσουμε ότι κάτι τέτοιο δε θα γίνει. Η αίσθησή σας απ’ το Κοινοβούλιο, απ’ την ολομέλεια του Κοινοβουλίου, γιατί εσείς το παρουσιάσατε εκπροσωπώντας οι σοσιαλιστές τη συζήτηση της Ολομέλειας, αλλά και για τη Commission, είναι ότι είναι αποφασισμένες να δράσουν πραγματικά πολύ δυναμικά απέναντι σε αυτό το θέμα ή ότι θα έχουμε ενδεχομένως μία γραφειοκρατική καθυστέρηση;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Όχι, προς το παρόν η αίσθηση είναι ότι λόγω της πίεσης της κοινής γνώμης η Επιτροπή θέλει να πάρει κάποια μέτρα, αλλά μέτρα όπως το μορατόριουμ, δηλαδή η απαγόρευση κατασκευής νέων εξέδρων, που όπως είπαμε πάλι ισχύει για το 85% των περιοχών των Ηνωμένων Πολιτειών, δε φαίνεται η Επιτροπή να είναι ακόμα έτοιμη να τα λάβει.

 Παρόλα αυτά το Κοινοβούλιο θα συνεχίσει να πιέζει. Η πρόταση που έκανα για το μορατόριουμ είχε την υποστήριξη και άλλων συναδέλφων. Και θα πιέσουμε γιατί νομίζω ότι έτσι όπως εξελίσσεται η καταστροφή στον Κόλπο του Μεξικού, θα χρειαστεί να πάρουμε πιο ριζικά μέτρα απ’ ότι έχουμε λάβει μέχρι στιγμής. Θα χρειαστεί να αναγνωρίσουμε επιτέλους έναν κίνδυνο που υπήρχε έως σήμερα και επιλέγαμε να τον αγνοούμε.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Μακάρι. Ας το ευχηθούμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σας κ. Αρσένη.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Και εγώ θερμά.

Δ. ΦΑΝΑΡΙΩΤΗΣ: Καλή σας ημέρα.

Link:  Europarl TV -  Oil spill reaches EU institutions

.

.

  

στην εκπομπή  EURANET και στους δημοσιογράφους Νίκο Ανδρίτσο και Δάφνη Ματζιαράκη

ΚΥΡΙΑΚΗ 9 ΜΑΪΟΥ 2010

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συνομιλήσουμε τώρα με τον κ. Κρίτωνα Αρσένη, ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έναν από τους νεότερους Ευρωβουλευτές, στην Ευρώπη γενικότερα, όχι μόνο Έλληνες. Κύριε Αρσένη, καλή σας μέρα.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Καλημέρα και καλημέρα στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Αρσένη, σήμερα Ημέρα της Ευρώπης, 60^α γενέθλια λοιπόν, σβήνουμε τα  60 κεράκια της Ένωσης. Εσείς με την ματιά σας και ως νέο μέλος του Ευρωκοινοβουλίου, βλέποντας και τους θεσμούς να λειτουργούν εκ των έσω τι θα λέγατε για τη σημερινή Ευρώπη; Πως θα τη χαρακτηρίζατε;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Πραγματικά νιώθω ότι ενώ η ευρωπαϊκή ιδέα έχει πετύχει όσο ποτέ, η Ε.Ε. βρίσκεται στη μεγαλύτερη κρίση της ιστορίας της Ευρώπης. Ας δούμε πρώτα το πρώτο σκέλος γιατί έχουν πετύχει. Όλη η ιδέα της ενωμένης Ευρώπης ξεκίνησε μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο όταν ήρθαμε αντιμέτωποι με τις στάχτες των χωρών μας όπως τις άφησε ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος.

 Είχε προηγηθεί ο Α’, έπρεπε να μπει κάποιο τέλος, έπρεπε να μην υπάρξει και τρίτος. Χρειαζόμασταν να πρυτανεύσουν οι αρχές της συνεργασίας και της αλληλεγγύης αντί του ανταγωνισμού των ευρωπαϊκών χωρών. Το πετύχαμε αυτό, πετύχαμε την ειρήνη. Είμαστε σε μια Ευρώπη, αυτή τη στιγμή, που κανένας δεν βλέπει ορατή κάποια μεγάλη σύγκρουση που θα μπορούσε να οδηγήσει σε πόλεμο.

 Πετύχαμε πολλά περισσότερα. Αν θέλετε κατά τη γνώμη μου πετύχαμε κάτι μοναδικό για την ανθρωπότητα συνολικά. Έχουμε διακριτές ταυτότητες, είμαστε διαφορετικές χώρες χωρίς να απειλείται η εθνική μας κυριαρχία και η εθνική μας αξιοπρέπεια. Την ίδια στιγμή μοιραζόμαστε σύνορα, νόμισμα, πάρα πολλές, 16 χώρες, πολιτικές και ελεγκτικούς μηχανισμούς για την εφαρμογή των κοινών πολιτικών που καλούνται να αντιμετωπίσουν κοινά προβλήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως είπατε κι εσείς κ. Αρσένη ναι μεν τα όπλα έχουν σιγήσει, πλην όμως οι αγορές δεν λένε να σιγήσουν. Δηλαδή το πρόβλημα ακριβώς έτσι όπως το θέτετε ότι είναι 16 χώρες οι οποίες μοιράζονται το ίδιο νόμισμα, είχαμε τη συνεδρίαση του Eurogroup την Παρασκευή, που ουσιαστικά ήταν μια συνεδρίαση θωράκισης κατά κάποιο τρόπο της Ένωσης.

 Βέβαια σ’ αυτό θα ήθελα ένα σχόλιο. Πρώτον για το Eurogroup και δεύτερον όσον αφορά την αλληλεγγύη. Κατά τη γνώμη σας πώς εκφράζεται η αλληλεγγύη αυτή τη στιγμή στην Ένωση τη στιγμή που η κα Μέρκελ έχει εκλογές στην Ρηνανία – Βεστφαλία και από κει και πέρα αν θέλετε η συνολική ευρωπαϊκή πολιτική της εξαρτάται από μια εσωκομματική ατζέντα;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Είναι ακριβώς το δεύτερο σκέλος της ανάλυσης. Είναι ακριβώς ότι βρισκόμαστε σε κρίση. Βρισκόμαστε στη μεγαλύτερη κρίση της ιστορίας μας. Λείπουν ακόμα θεσμοί και εργαλεία πολιτικής απαραίτητα για τη θωράκιση του κοινού μας εγχειρήματος.

Είναι σαν να χτίζουμε ένα σπίτι όλοι μαζί και να μην έχουμε λάβει υπόψη ότι πρέπει να έχουμε και αντισεισμική προστασία. Χρειαζόμαστε πάγιους θεσμούς, ώστε οι αγορές να μη μπορούν να παίξουν με κάθε μία χώρα του Ευρώ και της Ε.Ε. ξεχωριστά και με το Ευρώ συνολικά.

 Αυτό που βλέπουμε είναι ότι πραγματικά η Ελλάδα -και αν θέλετε αυτή είναι η βαθιά πεποίθηση μου- ότι η Ελλάδα θα βγει δυνατή από αυτή την κρίση και ότι καμιά θυσία δεν θα πάει χαμένη.

Αυτός ο αγώνας, ο παράλληλος αγώνας που δίνουμε, και ως Ελλάδα και ως Ευρωβουλευτές, είναι αυτή η κρίση η ευρωπαϊκή όπως θα είναι ευκαιρία για την Ελλάδα να γίνει ευκαιρία και για την Ευρώπη. Γιατί πραγματικά είδαμε ότι η Ευρώπη χαρακτηρίζεται ακόμα από μια θεσμική ανωριμότητα, είδαμε ακόμη την Ευρώπη στην πρώτη κρίση, με το που κουνήθηκε το κοινό μας σπίτι, όλοι να τρέχουν στα παλιά δικά τους σπίτια. Χρειαζόμαστε πραγματικά να ωριμάσουμε.

Και αν θέλετε η αλλαγή της στάσης της κα Μέρκελ από την αρχή της κρίσης έως σήμερα δείχνει ότι με όλο αυτό το βάρος που επωμιζόμαστε εμείς οι Έλληνες, με όλες αυτές τις τεράστιες θυσίες, καταφέρνουμε ακόμη μια φορά να προσφέρουμε κάτι πάρα πολύ σημαντικό στην Ευρώπη. Η Ευρώπη μέσα από αυτή την κρίση ωριμάζει και αλλάζει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γενικώς το Ευρώ περνάει κρίση και αυτό είναι ένα γεγονός. Και καθώς τα οικονομικά καθορίζουν κατά το μέγιστο την οικονομική και κοινωνική και πολιτική εξέλιξη της Ευρώπης μπορούμε να πούμε ότι η Ευρώπη όπως είπατε -κατ’ αρχήν η Ελλάδα θα βγει δυνατή πιστεύετε- η Ευρώπη θα βγει δυνατή από αυτή την κρίση;

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Αυτό είναι το στοίχημα. Η Ευρώπη ή θα βγει δυνατή ή πραγματικά θα δεχθεί ένα πλήγμα το οποίο δεν ξέρουμε κανένας τι επιπτώσεις μπορεί να έχει, μέχρι που μπορεί να φτάσει. Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή έχουν καταφέρει πάρα πολύ απίθανα πράγματα. Απίθανα στο να το φανταστεί κανείς να επιτυγχάνονται.

Έχουμε καταφέρει πραγματικά να χτίσουμε ένα υψηλό επίπεδο εμπιστοσύνης μεταξύ μας. Να έχουμε το κοινό νόμισμα, τα κοινά σύνορα, τις κοινές πολιτικές και την εφαρμογή των πολιτικών. Δεν μπορούμε να πάμε πίσω. Για την Ε.Ε. δεν υπάρχει δρόμος προς τα πίσω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Αρσένη, να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ ….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ‘στε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αυτή την φρέσκια ματιά και τις φρέσκιες ιδέες πάντα για το ευρωπαϊκό οικοδόμημα. Καλή σας ημέρα.

Κ. ΑΡΣΕΝΗΣ: Καλημέρα. Γεια σας.